Lección 16 - las estrofas III, de la lira a la décima
Buenas
Desiree-2 saludos profe
dugueslin hola
Hola
Revortosa hola profe
Bueno, empecemos
Revortosa recuerdso de alu ke solo esta de cuerpo presente
dugueslin ·<{grama }· ma quitao el lapiz
Grama yo??????'
Grama jo
Grama que no
El último día nos quedamos en la quintilla
Ah, no pasa nada :)
jejejejeje
Seguimos con la estrofas de 5 versos
Vamos a ver una más
La lira
La lira es una combinación de heptasílabos y endecasílabos
El esquema de esta estrofa sería el siguiente
a 7
B 11
a 7
b 7
B 11
Son cinco versos
Tres heptasílabos y dos endecasílabos
Como siempre digo
Y creo que es lo más importante que quiero que tengáis en cuenta
Es que estos esquemas se pueden alterar
aunque quizá en la lira sea más difícil
Vamos a ver un par de ejemplos
En la curva del río
el doble cisne su blancura canta.
Húmeda voz sin frío
fluye de su garganta,
y por los juncos rueda y se levanta.
De Federico García Lorca
Voy con otro ejemplo
Desiree-2 la rima tiene que ser consonante?
Sí, en principio sí, aunque eso es lo que sí puede variar
Es posible también rima asonante
Desiree-2 ok
Conmigo está mi dueño,
leyendo su lectura silenciosa.
Mi dueño es muy pequeño,
mas tiene voz de rosa
cuando el alma el canto le rebosa.
De Blas de Otero
¿Se entiende?
FJSB la a minuscula significa arte menor y la mayuscula arte mayor???
Exacto Fj
FJSB ok
Esa suele ser la convención
Grama y podria tener los dos tipos de rima?
Desiree-2 se entiende
FJSB se entiende wen, aunk es dificil de acer
La rima asonante no se suele mezclar con la consonante
Grama no??????'
Y si se mezclan se considera que es rima asonante
dugueslin es de las peores estrofas de hacer
dugueslin casi peor que un soneto
Grama jo tu crees?
dugueslin no tienes margen
Claro, pero es lo que pasa con todos estos poemas cortos
Estrofas, perdón
Estrofas cortas
Por eso
No suelen aparecer aisladas
Sino en tiradas de liras
Pero vamos
Tampoco es que sea una estrofa superusada
Desiree-2 yo escribé una
Desiree-2 escribí
Meta_anfora pero, no debería mezclarse, no?
Desiree-2 pero con loq ue se ahora no creo ni que se le parezca
Desiree-2 XDD
jajajajaja
¿Mezclarse qué Meta?
Meta_anfora la rima
Meta_anfora consonante, asonante
Meta_anfora o eso, da igual
Revortosa a tomar viento
Desiree-2 que de igual, que de igual
Desiree-2 XDDD
jejejejeje
No se suele mezclar, y si se mezcla se considera asonante
Grama ok
El poema no puede ser asonante y consonante a trozos
O es una cosa u otra
Grama que rigidos
Meta_anfora por eso, se considera una "falta" que sea mezclado
Meta_anfora (pregunto)
Por supuesto que no
Meta_anfora aja, gracias
Si mezclas, estarás haciendo un poema de rima asonante
Sigo
Meta_anfora sigue Santino, cuando quieras
Ok
Vamos con las estrofas de seis versos
Vamos a ver el sexteto
Seis versos
De arte mayor
Se pueden mezclar
Siempre y cuando sean del mismo ritmo
Por ejemplo eneasílabos, endecasílabos o alejandrinos
No tiene una estructura fija
Pero suele tener dos tipo de estructuras
Una es ABABCC
Es decir
Un serventesio seguido de un pareado
Vamos a ver un ejemplo
¡Oh juventud! Tu nombre es el Tiziano.
¡Oh juventud! Tu nombre es el Tiziano.
Tu música, su fuente calurosa.
Tu belleza, el concierto de su mano.
Tu gracia, su sonrisa numerosa.
Lúdica edad, preámbulo sonoro,
divina y fiel desproporción de oro.
De Rafael Alberti
Desiree-2 todas de 11
El otro esquema posible sería ABC ABC
Que como vamos a ver cuando veamos el soneto, es una de las posibilidades de los tercetos
No hay esquema fijo, pero la rima tiende a la simetría
A una organización ordenada
Vamos a ver un ejemplo
Moriré como el pájaro: cantando,
penetrado de pluma y entereza,
sobre la duradera claridad de las cosas.
Cantando ha de cogerme el hoyo blando,
dugueslin por nombrar el hoyo
dugueslin sa caío
Grama jajaj
Grama comienza Santino
Meta_anfora ni ABBABB ni ABBABA no pueden ser, porque no serían sextetos, no?
Cachis la mar
Vuelvo a poner, perdón
Espera que acabe con el ejemplo Meta
Moriré como el pájaro: cantando,
penetrado de pluma y entereza,
sobre la duradera claridad de las cosas.
Cantando ha de cogerme el hoyo blando,
tendida el alma, vuelta la cabeza,
hacia las hermosuras más hermosas.
De Miguel Hernández
dugueslin eso sería abusar de rima meta
¿Rima meta?
dugueslin jaaa
Meta_anfora ABCABC
dugueslin ·<{Meta_anfora}·
dugueslin digo
Meta_anfora ahhh creí que me preguntabas
Ahhhh
Meta, como ya he dicho esta estrofa está abierta
dugueslin jaa
Sí es posible lo que tú me propones
Yo te doy los modelos más comunes
Meta_anfora gracias :)
Pero a partir de ahí tú decides
De todas formas estoy con dug
Sería abusar un poco
¿Se entiende?
Grama si
Vamos con la sextilla
Meta_anfora sí, ok
Desiree-2 ok
La sextilla básicamente es como el sexteto, pero en arte menor
Puede haber dos tipos de sextetos
Sextillas, perdón
Las que están hechas todas de octosílabos
Esas sí tienen las mismas reglas que los sextetos
Y después hay un tipo de sextilla
Que usa versos octosílabos y tetrasílabos
Es decir, de 8 y de 5
Desiree-2 5?
Estos versos 5 sílabas, se llaman versos de pie quebrado
Ya lo habíamos visto, pero lo recuerdo
Esos son los versos de pie quebrado, los de 5 sílabas
Este tipo de sextilla tiene un nombre especial
Son las sextillas manriqueñas
Debido a Jorge Manrique
Que era el que las llevó a su máxima expresión
mmmmm
Se me ha vuelto a ir la olla, dije tetrasílabo, es decir, 4 y no 5
Espero no confundir demasiado
dugueslin penta
Ahora con el ejemplo se ve mucho mejor
Jamás hombre más nacido
para el placer fue al dolor
más derecho.
Jamás ninguno ha caído
con facha de vencedor,
tan deshecho...
De Manuel Machado
Es decir, de 4 sílabas
Versos de pie quebrado
Parecido a lo que veíamos con los pentasílabos en la oda sáfico-adónica
Meta_anfora 8 8 4 8 8 4
Sí
Eso es
¿Se entiende?
Desiree-2 o sea 4
Desiree-2 vale
Meta_anfora sí, gracias
Grama no de 5 sino de 4
Grama o es este en particular?
dugueslin los pares con los pares
Ahora vengo, un segundo
No os mováis
dugueslin 8 con 4
Grama ok dugueslin
Meta_anfora siempre, dugueslin?
Meta_anfora aja
dugueslin por el ritmo
Meta_anfora 11, 7...
Meta_anfora ya veo
dugueslin suele darse
dugueslin 7 con 5
dugueslin 9, 11
Desiree-2 ajá
dugueslin pero no es norma exacta
dugueslin así el acento va en los impares
Grama ajá
dugueslin y en los otros en los pares
dugueslin eso ya lo explicó
dugueslin cuando habló de la penúntima silaba acentuada
dugueslin que en versos pares en impar
dugueslin y en impares es par
Grama yo tengo un baile de sílabas en el coco
Grama que ni te digo
Grama jajajja
dugueslin jaaaaaaa
Meta_anfora sí
Meta_anfora es más facil distribuir los "acentos" en los versos pares, dugueslin?
dugueslin es que si el verso es impar
Grama creo que es mas facil en los impares
dugueslin ya lo lleva en la diez
dugueslin que es par
dugueslin y si el verso es par
dugueslin ya lo lleva obligatoriamente en la penúltima
dugueslin que es impar
Grama este profeeeeeeee
Grama jajjaj
dugueslin eso marca un poco a los otros
dugueslin pero no es norma siempre
Grama pero es mas facil conseguir el acento en silaba par que en impar no?
jazzir yo asocio los acentos con el ritmo y con la ubicación de la decima
Grama hola jazzir
jazzir hola
dugueslin no, es igual
jazzir todos los endecasilabos llevan acento en la decima sílaba métrica
dugueslin eso es
Grama si
dugueslin de ahí que ya sea facil en 8 y en 6
dugueslin en siete y en cinco alargaría los espacios entre acentos
Grama o 4, 8, 10?
dugueslin si
dugueslin por eso mezclan bien los endecasilabos con acento en 6
dugueslin con los heptasilabos
Grama que tipo de acento dividia el verso en dos en vez de tres?
Grama ya no me acuerdo
Grama joe
dugueslin porque llevan en 6 obligatoria
dugueslin depende del verso
dugueslin ·<{grama }·
Grama dime
Grama jajjaja esta memoria me falla
dugueslin los acentos no son más que la intensidad
jazzir tenemos la dieresis y la sinieresis no?
dugueslin eso es otra cosa
dugueslin eso son licencias métricas
Grama pero dentro del ritmo endecasilabo
Grama habia varios ritmos que dividian en verso
dugueslin si
Meta_anfora dugueslin, pareces el profesor de apoyo
Grama en partes que no recuerdo como se llamaban
Meta_anfora ajajajaa
jazzir así es
dugueslin pero el más comun el de 6 y 4 y 8
jazzir aqui le diríamos el preparador ad honorem
dugueslin yambico
dugueslin y trocaico
Grama y el 10 por supuestisimo
jazzir son los acentos sobre silaba par
Grama vale
Llunna Me encanta leeros pero creo que tengo muchas lecciones por recuperar:)
dugueslin yambico par
dugueslin trocaico impar
jazzir yo acabo de empezar llunna parece duro
Meta_anfora yo tengo todas por aprender
Grama y yo por repasar
Grama fijar
Grama para luego olvidarlas todas jajjaja
Llunna buenooooo me estais convenciendo:)
jazzir lluna las lecciones previas están en la página de poesia hispana
Llunna si las tengo
Llunna pero aun no las he podido leer
jazzir idem
Llunna prometo antes de jubilarme aprender
dugueslin www.iespana.es/poesiahispana
FJSB me uno a tu promesa lluna
Revortosa yo me piro
Revortosa nas noches a tos
Meta_anfora adios Revortosa, buenas noches
Llunna buenas noches
Meta_anfora bueno, me temo que el profesor no vuelve
dugueslin ha habido un apagón por algunos sitios
Meta_anfora sí, eso leo
Desiree-2 jo
Desiree-2 para un lunes que estoy mas o menos tranquika
Desiree-2 se va la luz
Desiree-2 :(
FJSB mi primera clase y desparece el profe
Meta_anfora bueno, tengo que marchar, ha sido un placer aprender
Meta_anfora hasta otro rato
Llunna la verdad me ha encantado encontraros
Llunna intentare seguiros las semanas que me sea posible
Desiree-2 bienvenido profe
Llunna me parece muy interesante
Llunna rehola Santino
Perdonadme, ya no habrá más interrupciones
¿Alguna duda de lo que llevamos?
Desiree-2 por mi ok
Desiree-2 otra cosa es llevarlo a la practica
jazzir se trata de estudiar más de mi lado profe
Llunna dice en voz bajita yo todas profe pero me pondre manos a la obra para recuperar
Grama [Santino] concentrate jajja
Grama vamos a decir todos a la vez ommmmmmmm
Grama y sigamos
Grama jajja
FJSB ommmmmmmm
Grama ommmmmmmmmmm
jazzir ommmmmmmmmm
jazzir es un mantra?
Desiree-2 xdd
Grama jajjaja
Desiree-2 profeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Desiree-2 jolin
Desiree-2 me lo imaginaba
Grama santino joooooooooo
Grama jajjaja
Grama vamos a tener que recetarle unas flores de bach para que se relaje y se este quieto
Grama jajjaja
jazzir ha estado díficil hoy la comunicación
Desiree-2 ains
Grama jo y tanto
dugueslin está inestable
Grama pobrecillo
Grama jajja
Grama la verdad es que comienzo a expresarme como una godilla porque mira que decir pobrecillo en vez de pobrecito como decimos en mi tierra
Grama mal asunto
Grama jajajja
Grama que hacemos? nos vamos?
Grama o lo esperamos un ratito
Grama [Santino] quieto ahi
jazzir debemos esperarlo
Grama nos lees?
Perdonad, dependo de los caprichos de una conexión
Voy a acabar hasta donde tenía planeado hoy, ¿vale?
Aunque estemos un poco más
Grama ok
Grama dale
jazzir no te desesperes santino
Vamos con las estrofas de 8 versos si nadie tiene dudas
Grama ok
Desiree-2 venga
Vamos a ver la octava
La octava son 8 versos de arte mayor
La rima puede ser asonante o consonante
Versos de arte mayor, de un mismo ritmo, aunque de distinto número de sílabas
Hay varios tipos de octavas
Y por otra parte está la octavilla
Grama como que de distinto numero de silabas?
Que como podréis imaginar son 8 versos de arte menor
Claro Grama, eneasílabos, endecasílabos o alejandrinos en un ritmo endecasilábico por ejemplo
Mismo ritmo, distinto número de sílabas
Grama VALE
La octavilla sigue las mismas reglas, pero en arte menor
Hay distintos tipos de octavas
Pero la más conocida e importante es sin duda la octava real
La octava real suelen ser endecasílabos
De rima consonante
Normalmente
Con la siguiente estructura: ABABABCC
Acaba en pareado
Y los seis primeros versos tienen la rima cruzada
Vamos a ver un ejemplo
Bajo la luz plural de los azahares
y los limones de los limoneros,
tú, la hortelana de tres lunares,
vas aún sobre un cultivo de luceros.
Páranse, ya sin hilo, los telares
de los fríos gusanos carceleros,
presos ya. Y bajo el cuello tus carrillos
lácteos se enveran dulces ya, amarillos.
De Miguel Hernández
Las octavas reales de Miguel Hernández son complicadas de entender
Son gongorinas y difíciles
Desiree-2 y tanto!
Y como prototipo ideal de octava real está el Polifemo de Góngora
FJSB k es gongorina?
Son las mejores octavas reales escritas en castellano para mi gusto
Gongorino es con un estilo similar al que cultivaba Góngora Fj
FJSB ok
O también conocido como culteranismo, pero bueno
A mí esta estrofa me gusta particularmente mucho
(Doy mi gusto personal, creo que tiene grandes posibilidades)
Pero vamos
Después hay otros tipos de octavas muy secundarias
Como la octava de Juan de Mena o la octava itálica
Pero son tan marginales que no merece la pena verlas
Lo importante es la octava real
Que si os fijáis en el ejemplo
Hay una pausa de sentido en el cuarto verso
Un punto
Las octavas reales suelen tener una pausa fuerte en el cuarto verso
No siempre
Las clásicas suelen tenerlo
Pero vamos
Esto es un detalle
Que no pasa nada si no se respeta
Como el soneto, que también tiene unas pausas ideales como ya veremos
Pero que también pueden no respetarse
Esto es más a gusto del consumidor
¿Alguna duda?
Desiree-2 no
Vamos con las estrofas de 10 versos
Estas estrofas son la décima
Se llaman décima o también espinela
En recuerdo que su creador Vicente Espinel
Son 10 versos octosílabos de rima consonante
Es decir, de arte menor
Pongo la estructura
abbaaccddc
¿Os parece que es muy difícil de recordar?
Desiree-2 ummmm
Creo que es la más difícil de recordar
Desiree-2 me lo escribo en vertical que es más facil
Grama mejor tener chuleta al lado
No hay estrofas de rima más compleja
jazzir se tratará de estar en ello por un tiempo
Así que vamos, esto será lo peor que veamos
La décima, como la octava real, también suele tener una pausa en el cuarto verso
Pero digo lo mismo que con la octava real
Es posible que la pausa no se dé
Vamos a ver un ejemplo
Mucha atención con la rima
Difuso se profundiza
el cielo en curva indolente
sobre la lluvia: vehemente,
aunque leve, escurridiza.
¡Tiempo sin tiempo! Desliza
su masa fiel la memoria.
Y raptándose a la historia
un cuerpo tendido asiste
a este día que lo viste
de luz sin pena ni gloria.
De Luis Cernuda
¿Alguna duda?
jazzir abbaaccddc perfecto
Claro
:P
Creo que esto es fácil
¿No?
Desiree-2 hace dos pausas no?
Cuando hayáis escrito dos décimas os aseguro que os acordáis de la estructura
Bueno, no hay un limite de pausas Desi
dugueslin todo pareados menos el primero y el ultimo
Puedes hacer cuantas quieras
Sólo que en el cuarto verso suele aparecer una pausa
Desiree-2 okis
Pero eso no quita para que hagas las pausas que quieras o necesites
Sí
Me parece que como lo dice dug puede ser útil
Desiree-2 pues sí
Bueno, lo vamos a dejar aquí por hoy
Desiree-2 ahi andaba yo dandole vueltas
Grama vale
Últimamente las clases están siendo un poco accidentadas
Voy a mandar ejercicios
Grama [Santino] te he enviado esta noche algunos deberes
Desiree-2 yo esta mañana
Grama no se si te habra llegado el correo
¿A la dirección de correo del canal?
Grama si
Desiree-2 yo al tuyo
bien Desi
Eso en principio lo mira Revortosa Grama
Grama bueno, simplemente lo he intentado jajjaja
jazzir cuál es la tarea?
No te preocupes
Voy a poner para la semana que viene
Para que vayáis haciendo
Desiree-2 eso hacemos todos Grama
Una octava real es imprescindible, con lo que a mí me gustan :P
Eso seguro
Vamos a poner también una décima, porque no hay que despreciar al octosílabo
Desiree-2 eso eso
Así hacemos endecasílabo y octosílabo
Grama un octasilabo y una decima no?
O si alguien quiere hacer algo con la lira o el sexteto... pero vamos, lo que mando en principio es octava real y décima
¿Vale?
Grama okis
Todo lo que me mandéis bienvenido será
jazzir sí
Desiree-2 okis
Desiree-2 se hara lo que se pueda
Grama ESO
Desiree-2 no spropones un tema?
dugueslin liras, liras
Grama lo que se pueda
Grama jajjaj
De momento voy a dejar el tema libre
No sé si en futuras clases... propondré tema
La semana que viene veremos el soneto
:P
Desiree-2 jur
jazzir el soneto le gusta a dugues
Grama juuuuuuueee
dugueslin jaaaaaaa
Y bueno
Desiree-2 mas endecasilabos
Grama los deberes todos para dugueslin
dugueslin pero no les mandes sonetos
Yo diría que nos quedan poco más de dos clases
jazzir por?
dugueslin que me los pedirán hechos
jazzir siiiiiii
Desiree-2 jaujajajajajajaj
Grama jajjaja
Desiree-2 eso dugueslin tu nos pasas las chuletas
Si queréis ir haciéndome propuestas para tertulias poéticas futuras yo encantado
jazzir a ti se te dan bien dugues
jazzir santino el placer es nuestro tenemos un gran maestro todo para nosotros
Desiree-2 eso
Desiree-2 y la verdad sea dicha
Y sino, pues a ver si hacemos algo para darle continuidad a esto
Desiree-2 si las clases se acaban
Unas clases prácticas
jazzir eso
Grama pero a ver si se solucionan esos problemillas con la conexion
Desiree-2 algo habra que inventar para tenerte aqui qunque sea los lunes
O ver figuras retóricas
jazzir traer nuestros deberes y exponerlos
O no sé...
Incluso podría poner algunos ejercicios-juegos
jazzir nos faltan las figuras retóricas cierto
dugueslin sí, el retruécano
dugueslin jaaaaaa
Desiree-2 retrue qué?
Grama retruécano?
dugueslin jaaaaaaaa
Grama jo y eso que es?
Desiree-2 estos professssssssssss
jazzir simil paradoja
dugueslin una figura
Desiree-2 mejor no preguntes Grama
Es que tampoco quiero liaros mucho con las figuras retóricas
Grama jajjajja
Creo que para un poeta es más importante saber cómo funcionan que conocer sus nombres
jazzir santino es importante identificarlas y saber cuándo se usan
Si pudiera transmitieros eso... :P
jazzir osmosis seguro¡¡¡
dugueslin ahi va
dugueslin 1. m. Inversión de los términos de una proposición o cláusula en otra subsiguiente para que el sentido de esta última
forme contraste o antítesis con el de la anterior.
dugueslin 2. También suele tomarse por otros juegos de palabras.
dugueslin 3. Ret. Figura que consiste en aquella inversión de términos.
Grama joeeeeeee
Bueno, intentaremos hacerlo un poco más fácil :P
jazzir que buen grupo tiene profe
O alguna tertulia tipo Rafael Cansinos Asens... :PPP
En fin
Grama hasta la proximaaaaaaaaa
Tengo que hablarlo con Revortosa, que es nuestra coordinadora
Nos vemos Grama
:)
Nos vemos la semana que viene
Id mandándome los ejercicios